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pour ou contre la franc maçonnerie

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pour ou contre la franc maçonnerie

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Re: pour ou contre la franc maçonnerie

Message par se le Jeu 16 Déc - 0:15

tu dis qu'il faut condamner ceux qui commettent un délie : je te répond je suis d'accord avec toi.
Mais il faut condamner les coupables et rien qu'eux.
Quand tu parle des fm tu englobe l'ensemble et tu ne fais aucune distinction.
Ce serait comme affirmer : il y a des pédophiles dans l’église catholique, il faut les condamner et donc interdire l’église catholique parce qu'elle est dangereuse pour nos enfants.
Le raisonnement te semble t'il juste ou non ?
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se

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Re: pour ou contre la franc maçonnerie

Message par mike74 le Jeu 16 Déc - 0:19

aujourhui mon point de vue et que vue que quelqun qui et fm quand il commer un delit et que les autres membres de la fm participe a le sortir de son affaire , je pourrais te répondre personnelement que la oui on peu dire on pourais de ce fait tous les condamner .

dans ton exemple ; tu parle de l'eglise c'est bien mais il me semble que les personnes quand elle sont reconnue coupable sont jugé et finisse en prison peu tu en dire autant pour la fm ?.

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Re: pour ou contre la franc maçonnerie

Message par se le Jeu 16 Déc - 0:25

mike74 (Jeu 16 Déc - 12:19) a écrit:aujourhui mon point de vue et que vue que quelqun qui et fm quand il commer un delit et que les autres membres de la fm participe a le sortir de son affaire , je pourrais te répondre personnelement que la oui on peu dire on pourais de ce fait tous les condamner .

alors si un juge catho sauve quelqu'un parce qu'ile st catho on peut tous les condamner ?
Quand Benoit 16 ne condamne pas les prêtes catholique pédophiles on peut donc dire qu'il faut condamner toute l'eglise ?
Quand des extrémistes musulmans pratiquent la lapidation et que les autres musulmans ne disent rien contre cela on peut condamner tous les musulmans ?
Quand sur des sites dit "conspirationniste" certain affirme que les camps de concentrations n'ont pas existé et qu'Hitler était un bon gars on paut affirmer que tout les conspirationnistes sont des négationnistes ?
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Re: pour ou contre la franc maçonnerie

Message par se le Jeu 16 Déc - 0:25

mike74 (Jeu 16 Déc - 12:19) a écrit:aujourhui mon point de vue et que vue que quelqun qui et fm quand il commer un delit et que les autres membres de la fm participe a le sortir de son affaire , je pourrais te répondre personnelement que la oui on peu dire on pourais de ce fait tous les condamner .

dans ton exemple ; tu parle de l'eglise c'est bien mais il me semble que les personnes quand elle sont reconnue coupable sont jugé et finisse en prison peu tu en dire autant pour la fm ?.

bin oui.
Combien d'années l'eglise a gardé sous silence les pretres pédophiles ?

Irlande[modifier]

Au début des années 2000, près de 3 000 adultes affirment avoir subi des sévices sexuels dans des institutions de l'Église catholique. Celle-ci est contrainte, en janvier 2002, de s'entendre avec l'État pour les indemniser, en échange de l'abandon des poursuites judiciaires11.

En mars 2006, Diarmuid Martin, archevêque de Dublin, annonce les résultats d'une enquête indépendante menée dans son diocèse. Les dossiers de plus de 2 800 membres du clergé de l'archidiocèse ont été examinés. Plus de cent prêtres et membres d'ordres religieux de son archidiocèse ont été accusés d'abus sexuels contre des enfants depuis 1940. 350 victimes ont été identifiées, une quarantaine d'autres personnes ayant peut-être aussi subi des abus. 105 procès civils ont été intentés58. Lors d'une rencontre avec les évêques irlandais, Benoît XVI les enjoint à «établir la vérité» sur les abus dont sont suspectés des prêtres et à tout faire pour éviter ceux-ci à l'avenir59.

Le 20 mai 2009, le Rapport Ryan, de la commission présidée par le juge Sean Ryan (Commission to Inquire into Child Abuse) dévoile que des centaines d'enfants ont été victimes de sévices, depuis les années 1940, dans des institutions religieuses irlandaises18. Le rapport dénonce en 2600 pages les abus subis par de nombreux enfants accueillis par des structures financées par l'État et gérées en grande partie par l'Église catholique. Le mandat de la commission concernait quatre types d'abus : physiques, sexuels, de négligence et psychologiques60.

Le Conseil permanent des évêques irlandais déclare, le 29 mai 2009 : « Nous présentons nos excuses à tous ceux qui, durant leur enfance, ont été si cruellement victimes de violences lorsqu'ils étaient à l'école ou dans des maisons d'accueil catholiques »61. L'archevêque de Dublin, Mgr Diarmuid Martin, a confessé que les histoires d'abus, « dans de nombreux cas, sont écoeurantes ». A ses yeux, toutes les organisations ecclésiastiques impliquées dans le rapport devraient examiner sérieusement « comment leurs idéaux ont été dévoyés à cause des abus systématiques » (...) « C'est un vrai cri d'exhortation pour regarder la manière dont nous prenons soin de nos enfants. Si nous sommes vraiment affligés par ce qui est arrivé par le passé, nous devons nous engager pour un avenir vraiment différent »60.

Le montant des indemnisations à verser aux victimes d'abus dans des institutions catholiques avait été fixé à 128 millions d'euros. Finalement, la somme totale des indemnité est de plus d'un milliard d'euros, presque entièrement versé par l'État à environ 12.500 des 14.500 victimes. Les montants versés aux victimes vont de 65.000 à 300.000 euros selon les cas »61.

En novembre 2009, le Rapport Murphy62, de la commission présidée par la juge Yvonne Murphy (Commission of Investigation into Catholic Archdiocese of Dublin), met en cause une dizaine d'évêques accusés d'avoir couvert les abus perpétrés par des prêtres. Le rapport relève 46 cas de prêtres coupables d'abus sexuels18, 63. Cette enquête concerne la période allant de janvier 1975 à mai 200463. Sa publication a entraîné, en décembre 2009, la démission de Mgr Murray, évêque de Limerick et ancien évêque auxiliaire de Dublin64. Il est suivi, en mars 2010, par Mgr Magee, évêque de Cloyne65, 25 et en avril 2010 par Mgr James Moriarty, ancien évêque auxiliaire de Dublin66.

Les 15-16 févriers 2010, le pape convoque les évêques irlandais au Vatican. Benoît XVI déclare que la la pédophilie est un « crime atroce » et un « péché grave qui offense Dieu et blesse la dignité de la personne humaine ». Il enjoint les évêques de prendre les mesures nécessaires pour réparer, autant que possible, les fautes commises, prendre en compte les droits des victimes et coopérer avec la justice32. Le mars 2010, Benoît XVI envoie une Lettre pastorale aux catholiques irlandais, où il redit sa compassion pour les victimes67, 68. En mars 2010, 6 évêques irlandais avaient présenté leur démission, trois étant alors acceptées par le pape31. Le 31 mai 2010, le pape nomme neuf prélats pour enquêter sur le scandale des abus sexuels commis sur des mineurs en Irlande. Parmi les enquêteurs figurent les archevêques de Westminster, Boston, New York, Toronto et Ottawa ainsi que deux religieuses. Ils examineront, et chercheront à améliorer, les procédures actuelles visant à lutter contre les abus69. Cette visite apostolique devrait débuter à l'automne 201069.
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Message par mike74 le Jeu 16 Déc - 0:42

et ? ta pas repondu a ma question .

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Re: pour ou contre la franc maçonnerie

Message par se le Jeu 16 Déc - 7:19

mike74 a écrit:et ? ta pas repondu a ma question .

j'ai répondu Mike. Relis.
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Re: pour ou contre la franc maçonnerie

Message par mike74 le Jeu 16 Déc - 9:21

mike74 a écrit:
dans ton exemple ; tu parle de l'eglise c'est bien mais il me semble que les personnes quand elle sont reconnue coupable sont jugé et finisse en prison peu tu en dire autant pour la fm ?.


je te parle de fm tu me sort un exemple de l'eglise ? on doit pas parler le meme language ?

au moin il y a un trucs de bien que tu et donné cette exemple de l'eglise finalement au moin elle a le merite de ne pas étouffe les histoires et reconais ces tords .

peu tu en dire autant pour la fm ?.
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Re: pour ou contre la franc maçonnerie

Message par se le Jeu 16 Déc - 11:58

mike74 a écrit:
mike74 a écrit:
dans ton exemple ; tu parle de l'eglise c'est bien mais il me semble que les personnes quand elle sont reconnue coupable sont jugé et finisse en prison peu tu en dire autant pour la fm ?.


je te parle de fm tu me sort un exemple de l'eglise ? on doit pas parler le meme language ?

au moin il y a un trucs de bien que tu et donné cette exemple de l'eglise finalement au moin elle a le merite de ne pas étouffe les histoires et reconais ces tords .

peu tu en dire autant pour la fm ?.
.
alors relis le texte et ensuite juste une question : est ce qu'il serait possible que tu écrives un peu mieux stp ? je suis obligé de décrypté et je ne saisis pas toujours bien ta pensée. Il me semble que le règlement du forum demande d'écrire correctement et clairement. si tu pouvais faire un effort, cela ne nuirait pas au débat.Merci d'avance.
Ensuite l’église reconnait ses tords au bout de combien d'années ? Et le fait qu'elle verse un dédommagement pour éviter le procès ? Éviter d'étouffer les affaires ? c'est une blague ? ou alors tu ne lis jamais les journaux ...
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Re: pour ou contre la franc maçonnerie

Message par Rudama le Jeu 16 Déc - 14:59

au moin il y a un trucs de bien que tu et donné cette exemple de l'eglise finalement au moin elle a le merite de ne pas étouffe les histoires et reconais ces tords .

lol! Enfin c'est pas drole en plus... Non mais tu lis vraiment les infos ?
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Re: pour ou contre la franc maçonnerie

Message par mike74 le Ven 17 Déc - 0:36

oui c'est en effet c'est marrant quand ça critique l'eglise c'est normal , mais quand ça parle de la fm cela l'est toute suite moin pour vous , en effet c'est marrant .

tu vas le suprimer ça aussi ?
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Re: pour ou contre la franc maçonnerie

Message par Rudama le Ven 17 Déc - 1:08

Non tu n'es pas hors sujet ici.
Je suis réglo moi c'est tout.

En l'occurence c'est parce que toi tu accuses systématiquement la FM de tout les malheurs du monde que on te montre ce que font les autres aussi...

Ce qu'on essaye de t'expliquer Mike74, est un concept qui semble presque incompréhensible pour toi :

"Ne prends pas la partie pour le tout"
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Re: pour ou contre la franc maçonnerie

Message par mike74 le Ven 17 Déc - 1:17

c'est peu etre a cause que la fm ce soit infiltré partous scratch

un exemple parmis temps d'autres :

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Re: pour ou contre la franc maçonnerie

Message par cervesia le Ven 17 Déc - 7:11

de toutes façons qu'on soit pour ou contre si ils veulent nous entuber massivement ou individuellement ils pourront toujours le faire ...ils en ont les moyens....
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Message par mike74 le Ven 17 Déc - 7:19

peu etre qu'un jours les gens prendrons conscience de tous cela et la roue tournera dans l'autre sens et la peur changeras ainsi de coté .
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